FORO
Fecha: 22.05.2012
Autor: Ciudadano
Asunto: Re: ¡!BASTA YA¡! PONGAMONOS EN MARCHA
Conforme con parte de tu planteamiento Indignado. Nuestro partido cuando se presentó a las elecciones proponía que los ciudadanos se rebelasen, que dijeran como tu dices ¡Basta!, que los políticos al uso dejaran de reptesentarnos, pasando de las políticas representativas pasasen a ser PARTICIPATIVAS, politicas donde los verdaderos artífices de la misma sean los ciudadanos. Para todo ello hay que cambiar los arcaicos modelos de los partidos políticos.
En cuanto a lo de gestionar ¡Cuidado! Gestionar con eficiencia puede ser perjudicial para el mantenimiento del sistema del bienestar. En nuestra opinión gestión y política deben ir íntimamente ligados, de hay las diferencias entre gestión de izquierdas, derechas, progresistas, liberales o neoliberales.
Bueno, es nuestra opinión, me imagino tan discutible como otras. Un saludo.
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Fecha: 23.05.2012
Autor: UN iNDIGNADO
Asunto: Re: Re: ¡!BASTA YA¡! PONGAMONOS EN MARCHA
Estimado Vecino, En cualquier, en cualquier Estado Democrático, existen tres poderes, el Legislativo, el Ejecutivo y el Judicial, de esta forma, si en realidad estos poderes fueran Independientes entre sí, tendríamos la Participación Ciudadana expresada en la Urnas, el Legislativo que, los Ciudadanos hallan dado su representatividad con sus Votos, el Ejecutivo, nombrado entre los Representantes de los Ciudadanos y el Judicial, que por ser Profesional, debería ser nombrado por los propios Profesionales Judiciales.
Pero jamás podría ser un cambio de Poder tan radical como Tu mencionas, por las siguientes razones:
Porque entonces, sobrarían las Elecciones Políticas, al se los Ciudadanos los verdaderos artífices con su participación directa, entonces ¿Quien se atrevería a Gobernar, teniendo en cuenta de que la Responsabilidad Judicial recae siempre en el Gobernante? ¿Como se articularían las Leyes, en una participación directa de los Ciudadanos, convirtiéndose en una ANARQUÍA? ¿ Estaríamos constantemente realizando REFERENDOS cada vez que se presente alguna cuestión, para ver que quiere el Pueblo?, etc., entiendo que esto no es posible
Otra cosa es que la Participación Ciudadana directa, en un Pueblo como el nuestro, se deben de Constituir Grupos de Asesoramiento, directos, permanentes, sectoriales, con los vecinos que deseen participar en ofrecer ideas, preocupaciones, proyectos, etc., encaminados a mejorar la Vida Ciudadana, pero nunca deben de ser RELEVOS DEL EJECUTIVO, nunca deben de ser EJECUTIVOS de la Gobernabilidad de un Pueblo........, de esto, podríamos hablar largo y tendido
Me dice "CUIDADO, Gestionar con eficiencia puede ser perjudicial para el mantenimiento des sistema de Bienestar" "Gestión y Política deben de ir íntimamente ligados, hay diferencias entre Gestión de izquierdas, derechas, progresistas, liberales o neo-liberales", esto que además de ser VERDAD, suena bien, debo de decirte lo siguiente:
¿Entonces, donde ofrecemos el cambio de políticas REPRESENTATIVAS a políticas PARTICIPATIVAS directas?, En un pueblo, donde la Educación, la Sanidad, la Ayuda a la Dependencia, la Reforma Laboral que afecta a nuestro Ciudadanos, la Hacienda pública, etc., las marcan los Gobiernos Centrales y las pocas que quedan y están transferidas, son competencia de las Comunidades y el reparto económico a los Ayuntamientos lo realizan las Diputaciones ¿Que nos queda en los Pueblo pequeños?...., LA GESTIÓN del dinero de todos los Ciudadanos
Nunca puede ser perjudicial una BUENA GESTIÓN MUNICIPAL realizada por los propios Ciudadanos SIN COMPROMISOS, que sin Poderes Políticos mayores, nos indiquen ¿Que tenemos que hacer, por razones partidistas?, BUENA GESTIÓN es BIEN HACER, y tenemos muchos ejemplos en Pueblos que habiéndose presentado PLATAFORMAS de Ciudadanos a las Elecciones, como marca la Ley, han llevado a su Pueblo al Bienestar económico y Social
Entiendo que es una CONTRADICCIÓN, la REPRESENTACIÓN PARTICIPATIVA DE LOS CIUDADANOS, conque GESTIÓN Y POLÍTICA deben de ir íntimamente unidas
Pero, podríamos discutir y dialogar mucho este tema, porque discutiendo y dialogando, se llega a la mejor solución, GRACIAS por tu respuesta
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Fecha: 23.05.2012
Autor: Ciudadano
Asunto: Re: Re: Re: ¡!BASTA YA¡! PONGAMONOS EN MARCHA
Hola de nuevo Indignado, me agrada ver que hay ciudadanos dispuestos a razonar y dialogar. Aunque este foro es un espacio muy limitado, pues extenderse puede aburrir a algunos, tratare de ser dos veces breve.
En primer lugar, una simple apreciación, me considero más ciudadano que vecino, y no te digo que más que gente. Según algunas de las acepciones de la RAE: Un vecino puede ser cualquiera que tenga casa en el pueblo y paga sus tributos, aunque no viva en él; Gente es un número, es clasista; mientras que Ciudadano es una persona que habita en una ciudad, en un estado, siendo sujeto de derechos políticos, que interviene y ejercita los mismos.
Quiero entender que cuando te diriges a mí llamándome vecino lo haces en términos coloquiales, pero insisto que soy más ciudadano que vecino o gente.
En cuanto a la teoría de la división de poderes no vamos a descubrir ahora la pólvora, ya lo hizo primero Locke y después Montesquieu. En mi opinión quiero pensar que si existe independencia entre los tres poderes, aunque es cierto que en determinadas y puntuales ocasiones se han podido, o al menos se ha intentado, producir injerencias, léase por ejemplo el caso Garzón, donde se ha demostrado que muchas veces las injerencias son de esos otros poderes, de los que nos olvidamos, el cuarto poder, la prensa y los medios de comunicación, y del reciente estrenado quinto poder, internet y las redes sociales.
Para mi la participación ciudadana es algo más que cada cuatro años poner una papeleta en una urna y elegir a los que durante cuatro años nos representarán. Para mi la participación ciudadana es hacer valer tus derechos políticos, reconocidos en la leyes, y que quien nos representan obvian. Un ejemplo muy claro de lo que digo, y por no agotar con más, es que las leyes dicen que los ciudadanos deben y pueden participar en la elaboración de los presupuestos municipales. ¿Nuestros representantes han creado los mecanismos para ello? Creo que no, y me parece que no les interesa.
En cuanto a lo de la anarquía, no estaría mal, aunque inalcanzable por su gran grado de utopía. La verdad es que nunca he entendido la connotación peyorativa que se le suele dar a la palabra anarquía, cuando como anarquismo se conoce a una serie de ideas filosóficas, sociales, políticas y económicas que defienden un modelo social libre de autoridad y jerarquías, terminando con el Capitalismo, el Estado y cualquier otra forma de autoridad. El anarquismo propone un sistema, la anarquía, donde la libre federación de los individuos, haga funcionar la sociedad desde la base de la igualdad, el respeto, la autonomía individual, la solidaridad y el apoyo mutuo. Defiende, para alcanzarla, diversos métodos, pero siempre desde la concordancia entre teoría y práctica, la acción directa (llevada a cabo por uno mismo, sin intermediarios) y la autogestión (como forma de independencia del poder económico, sea este público o privado). Dicho así, ¿verdad? Yo casi me apunto, ¿tú no?.
Te sigo repitiendo "CUIDADO”, gestión sin política es el comienzo del fin de la democracia y el nacimiento de la autocracia en manos de los tecnócratas. Pues te repito, gestionar con eficiencia puede ser perjudicial para el mantenimiento des sistema de Bienestar.
Suscribo lo que dices en cuanto a que nunca puede ser perjudicial una BUENA GESTIÓN MUNICIPAL realizada por los propios Ciudadanos, y añado sin intereses partidistas.
Desde luego considero que los partidos políticos, tal y como los conocemos hoy día, necesitan revisarse.
Por supuesto que BUENA GESTIÓN es BIEN HACER, pero en ocasiones haciendo lo que se cree o piensa que está bien hacemos mal a alguien, en ese caso dejaría de ser bueno aunque la gestión haya sido eficiente. Soy de los que piensan que las minorías también tienen derechos aunque la mayoría se los niegue.
Como dices, podríamos discutir y dialogar mucho sobre este y otros temas que están relacionado, porque discutiendo y dialogando, se llega a la mejor solución, GRACIAS a ti por tu respuesta. Un saludo.
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Fecha: 21.05.2012
Autor: FERMIN
Asunto: REALIDAD O FICCIÓN
LA EXCUSA:
Un señor que va en coche y se percata de que está perdido, maniobra y pregunta a alguien en la calle
¡! Disculpe ¡!, ¿ Podría Usted ayudarme?, he quedado a las 14.00 con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé donde me encuentro
- Claro que sí -, le contesta - se encuentra Usted en un coche, en la
autovía A 43 dirección de salida, a unos 7 kilómetros, 400 m. del centro de la Ciudad, a 40º de latitud norte y 58º de longitud oeste
Es Usted funcionario ¿Verdad?, dice el del coche
- Si Señor, lo soy ¿Como lo ha adivinado?-
Muy sencillo, porque todo lo que me ha dicho es "técnicamente correcto", pero "prácticamente inútil", continuo perdido, llegaré tarde y no sé qué hacer con su Información
Usted es POLÍTICO ¿Verdad?, pregunta el de la calle.
En efecto, responde orgulloso el del coche ¿Como lo ha sabido?
Porque no sabe donde está, ni hacia donde se dirige, ha hecho una promesa que no puede cumplir y espera que otro le resuelva el problema, de hecho, está Usted exactamente en la misma situación que estaba antes de preguntarme, pero ahora, por alguna extraña razón, parece que la culpa es mía
REALIDAD O FICCIÓN
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Fecha: 21.05.2012
Autor: Juan
Asunto: Re: REALIDAD O FICCIÓN
Muy bueno Fermín.
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Fecha: 20.05.2012
Autor: El Mantequilla
Asunto: CORRIDA DE TOROS
¡! No hay dinero ¡!
Pero si “mi Niño es Festero”, monto una Plaza de Toros en la Playa y una Corrida de Toros, que para ellos lo quisieran La Maestranza y La Monumental, para que se divierta y quede bien con sus “amiguitos”, a costa del dinero de todos los Vecinos
CARTEL TAURINO: Si el tiempo no lo impide y como la Autoridad está de acuerdo y saca la “pasta de la Caja Común del Pueblo”, se lidiarán seis Toros de la Ganadería Valenciana “Los Jilipollas de la Pobla”, a cargo de los Matadores:
Perra-alta - “EL NIÑO DEL MANGONEO”
Menos Manos - “ EL ESCUDERO DEL SEÑORITO”
Riberita - “ EL DESTRONAO”
Cristobalín – “EL INVISIBLE”
Eres o no eres – “ CHIQUITA DEL HUMO”
Falaguita – “LA NIÑA DEL SHERIFF”
Y como Rejoneadora: “LA BERNEITA de la PUEBLA”
A pasarlo bien, y QUE DIOS NOS COJA CONFESADOS
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Fecha: 20.05.2012
Autor: UN VECINO DE LA PLAYA
Asunto: ¿Cuantos Sueldos? y Yo QUE
Sr. Masmano, ahora me enterado quien es Usted, según me han dicho, Usted trabaja en el Garaje o taller de la Diputación, antes vivía en la Pobla de Farnals y hace unos años, en Massamagrell, jamás nadie le ha conocido por sus actividades sociales, en nuestro Pueblo, su Señora, que es una mujer encantadora, a la cual he tenido la oportunidad de conocer en alguna visita esporádica al Colegio, a diferencia de Usted, parece ser que trabaja en las cocinas o atención en los Comedores del Colegio y además es Usted Concejal de Fiestas y Deportes de la Pobla de Farnals
¿No le da a Usted Vergüenza de obtener tres ingresos diferentes de la Administración – uno de su Salario de la Diputación, por su trabajo diario, otro de las asignaciones de ½ hora de trabajo en nuestro Pueblo seis días al mes y el Salario de su Señora, la cual tiene todo el derecho de trabajar y que además lo realiza a la perfección? Pero ¿No se da cuenta Usted, de que en la Pobla de Farnals vive mucha gente con 450 euros al mes? ¿No se da Usted cuenta de que en el Pueblo de donde Usted se lleva un importante Salario, existen personas Jubiladas, Dependientes, jóvenes sin trabajo, vecinos en el Paro, etc.?, pero a Usted ¿no se le cae la cara de vergüenza de obtener unos dineros, que con ellos, cualquier familia de la Pobla podía vivir muy bien?, pero ¿Cómo tiene la cara tan dura de, además, Votar las subidas de tantos Impuestos?, 500% de el Bono-Metro de los Jubilados y Pensionistas, recibo del Agua y basura, Contribución Urbana, el Pueblo que más cobra por el Impuesto de Circulación, etc., y ahora nos quieren poner Zona Azul en nuestra Playa
Usted, con el Corazón en la mano, si es que tiene Corazón, aunque si tiene bolsillo y bien grande, si quiere hacer tanto por el Pueblo, como se les cae la boca de decirlo, ¿porque No renuncia a sus ingresos Municipales, para favorecer al Pueblo que se está quedando en el CAOS económico, porque para hacer de GUARDAESPADAS, cobra Usted demasiado
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Fecha: 19.05.2012
Autor: -------
Asunto: Cuidado
Cuidado con ese tipo de mensajes SOS, que suelen ser FAK. Pura basura.
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Fecha: 18.05.2012
Autor: UN VECINO DE LA PLAYA
Asunto: salvemos a este niño - urgente
Divulgarlo lo máximo que podáis
MENSAJE URGENTE DESDE EL HOSPITAL LA FE DE VALENCIA, enviarselo a todos
vuestros contactos por favor, a vuestros amigos, familiares, vecinos, lo más posible URGENTE, no cuesta nada y a mí sí. La vida de mi hijoestá en juego.
Si conocéis a alguien que tuviera el grupo sanguíneo AB dispuesto a donar sangre, decirlo.
En el Hospital Universitario La Fe de Valencia hay un niño de 10 años,
ingresado con LEUCEMIA, que necesita urgentemente unos 12 donantes.
Este grupo sanguíneo (AB) es bastante raro, de ahí el hecho de la falta de
donantes.
Los médicos anuncian que, si los encontraran, sería muy posible salvar la
vida de este niño.
Por favor, reenvía este correo a quieN conozcas.
El teléfono de la madre (María Ángeles 963802408).
POR FAVOR, REENVÍA ESTE MENSAJE A LAS PERSONAS QUE CONOZCAS. GRACIAS
SALVEMOS A ESTE NIÑO
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Fecha: 18.05.2012
Autor: Juan
Asunto: BASTA YA
SI a la enseñanza pública.
Si a la sanidad pública.
Universal y gratuita.
No a políticos chorizos.
No a los especuladores.
Que devuelvan lo que nos han robado
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Fecha: 18.05.2012
Autor: Lola
Asunto: Re: BASTA YA
Eso, que devuelvan la pasta. Empezando por Urdangarin.
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Fecha: 18.05.2012
Autor: Elena
Asunto: Felicidades
Gracias y Felicidades Ciudadanos. La información que facilitáis en vuestra página es muy buena, ya era hora de disponer de datos. Yo por mi trabajo nunca puedo ir a los plenos y me gustaría poder hacerlo para poder opinar con fundamento, ahora puedo gracias a que habéis colgado las actas de los plenos. Espero que sigáis así.
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Fecha: 18.05.2012
Autor: Admin
Asunto: Re: Felicidades
Gracias Elena, nuestra ilusión es poder seguir haciéndolo, cuenta con ello. Te informamos a ti y a todos los foreros que estamos abiertos a vuestras propuestas, y colaboración, para ello tenéis una dirección de correo cslpf@cslpf.com donde podéis inviernos las mismas. Gracias de nuevo.
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Fecha: 18.05.2012
Autor: Otro vecino de la Playa
Asunto: BESTIAL
Primero, ANTES DE ENTRAR EN POLÉMICA, daros la bienvenida Y LAS GRACIAS, por este FORO, porque de esta forma, con tres Foros en las Pobla, podremos sacar conclusiones de cada uno, poder llegar a más Vecinos, con nuestras opiniones, y crear un DEBATE limpio, para mejora de nuestro Pueblo
Enterado del Presupuesto de la Zona Azul en la Playa, las cuentas no me salen, porque se quieren decir medias verdades, que es la peor de las mentiras, pero no se aclara nada, de esta forma, “a río revuelto ganancia de Pescadores”, veamos:
Documento presentado por el Ayuntamiento, dice:
1º Capítulo: apartado 1º.- Trabajadores…. 45.000 euros, en 4 meses, nueve horas diarias, pero ¿Cuántos contratados?, ¿Qué salario les abonarán? ¿Y Seguros Sociales?
1ºº Capitulo, apartado 2º.- : otros… 6.000 euros ¿Esto que es? ¿A que corresponde?
2º Capitulo: apartado 1º.- Máquinas expendedoras: 30.000 euros ¿Cuántas máquinas expendedoras en toda la zona azul? ¿Son en propiedad o son en alquiler? ¿Y las obras correspondientes para su colocación, Quien las paga?, apartado 2º.- Equipos controladores…. 5.000 euros, ¿Esto que es? ¿A que se refiere?, apartado 3º .- Equipos informáticos……, 10.000 euros ¿esto que es? ¿a que se refiere?.........TOTAL GASTOS 60.000 euros anuales
No voy a entrar en los supuestos Ingresos, porque esto es el cuento de la Lechera “tanto va el cántaro a la fuente, que vuelve rota y sin leche”….., pero según las cuentas que se presentan, saldrá un beneficio anual de 100.000 euros aproximadamente
¿Y el perjuicio social que ocasiona a los vecinos de la Playa?, este no se cuantifica, porque NO les IMPORTAMOS,
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Fecha: 18.05.2012
Autor: equivocación en las cuentas
Asunto: Re: BESTIAL
Perdón por mi equivocación en realizar la suma de GASTOS, pero con tanta MENTIRA uno ya no sabe ni pensar, porque nos encontramos desorientados, queriamos decir, TOTAL GASTOS......... 96.000 EUROS ANUALES, PRO, PUSIMOS 60.000 EUROS pido disculpas
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